巴九灵：前不久，吴老师出席了一个家装行业论坛，说起自己装修人生中第一套房子时就发现，如果要让一对小夫妻充分暴露个性、激发矛盾，那就去装修房子。
“全新平台 透明时代”
居然之家设计家装修平台2.0新闻发布会
论坛主持：郑敏（亿邦动力CEO）
讨论嘉宾：吴（财经作家）、邓华金（居然之家设计家董事长兼CEO）、陈昊飞（中金公司董事总经理）
传统行业即将被颠覆的
两个指标是什么
郑敏：我和老邓认识时间挺长的，他是电商老人，从05年就开始办居然之家设计家。老邓在行业内口碑一直不太好，最主要原因是这个人有点太闷了。但是前几天我接到老邓的一个电话，他非常兴奋地跟我说居然之家设计家做了一件足以变革行业的事情。当时我质疑了一下：这是老邓吗？所以今天我第一个想问的问题就是——什么事让你从十年老闷骚男一下子变得这么兴奋呢？
邓华金：是的，我闷了十年了，从来没有像今天这样兴奋过。以前虽然电商炒得火热，但是装修行业却做得很痛苦，因为大量的服务是交到装修公司或者设计安装团队去实现的，我们无法控制消费者的体验，在后面干着急也没有用。
但是这两年，在和传统博弈的过程中，我们却不断发现消费者渐渐和我们站在一起。第一，80后、90后的需求欲望越来越高，他们更关心的是你给我们什么东西；第二，移动互联网让我们有机会真正去控制消费者的体验，每一道施工环节我都可以不断要求施工队，告诉他们应该做到什么标准。
将来，齐家的用户都可以忘了装修这件事，不用再去操心设计、施工和建材，这个事情交给齐家来做，因为齐家就是一个标准化、信息化，可兑现承诺的平台。我觉得这是可以做到且应该去做的，就是我兴奋的点。
吴：邓总提到的现象其实不仅仅发生在装修领域。纵观传统服务行业的演变，有两个颠覆性的指标：第一，如果该行业供应链特别长，互联网就可以把中间环节打穿；第二，如果该行业信息不对称，窟窿越大就越容易被击穿。家装行业的春天，其实来得晚了一点，但是我觉得非常重要。
90年代末，我买了人生中第一套房子，然后就发现装修是可以让一对小夫妻充分暴露个性矛盾的，当时我和太太因为一个窗帘三天没有讲话。后来我开始反思，发现其实窗帘都是差不多，于是第二套房子装修时我就再也不管了，我全权交给我太太，这样就避免矛盾了。可见装修对于家庭而言，真的是一件比较纠结的事情。因为这个行业封闭，投资大，而且对于第一次装修的人来说，总是会冒出一堆的需求。所以如果有人能将这些信息壁垒打穿，真的是做了一件特别有趣的事情。
巴九灵：前不久，吴老师出席了一个家装行业论坛，说起自己装修人生中第一套房子时就发现，如果要让一对小夫妻充分暴露个性、激发矛盾，那就去装修房子。
“全新平台 透明时代”
居然之家设计家装修平台2.0新闻发布会
论坛主持：郑敏（亿邦动力CEO）
讨论嘉宾：吴（财经作家）、邓华金（居然之家设计家董事长兼CEO）、陈昊飞（中金公司董事总经理）
传统行业即将被颠覆的
两个指标是什么
郑敏：我和老邓认识时间挺长的，他是电商老人，从05年就开始办居然之家设计家。老邓在行业内口碑一直不太好，最主要原因是这个人有点太闷了。但是前几天我接到老邓的一个电话，他非常兴奋地跟我说居然之家设计家做了一件足以变革行业的事情。当时我质疑了一下：这是老邓吗？所以今天我第一个想问的问题就是——什么事让你从十年老闷骚男一下子变得这么兴奋呢？
邓华金：是的，我闷了十年了，从来没有像今天这样兴奋过。以前虽然电商炒得火热，但是装修行业却做得很痛苦，因为大量的服务是交到装修公司或者设计安装团队去实现的，我们无法控制消费者的体验，在后面干着急也没有用。
但是这两年，在和传统博弈的过程中，我们却不断发现消费者渐渐和我们站在一起。第一，80后、90后的需求欲望越来越高，他们更关心的是你给我们什么东西；第二，移动互联网让我们有机会真正去控制消费者的体验，每一道施工环节我都可以不断要求施工队，告诉他们应该做到什么标准。
将来，齐家的用户都可以忘了装修这件事，不用再去操心设计、施工和建材，这个事情交给齐家来做，因为齐家就是一个标准化、信息化，可兑现承诺的平台。我觉得这是可以做到且应该去做的，就是我兴奋的点。
吴：邓总提到的现象其实不仅仅发生在装修领域。纵观传统服务行业的演变，有两个颠覆性的指标：第一，如果该行业供应链特别长，互联网就可以把中间环节打穿；第二，如果该行业信息不对称，窟窿越大就越容易被击穿。家装行业的春天，其实来得晚了一点，但是我觉得非常重要。
90年代末，我买了人生中第一套房子，然后就发现装修是可以让一对小夫妻充分暴露个性矛盾的，当时我和太太因为一个窗帘三天没有讲话。后来我开始反思，发现其实窗帘都是差不多，于是第二套房子装修时我就再也不管了，我全权交给我太太，这样就避免矛盾了。可见装修对于家庭而言，真的是一件比较纠结的事情。因为这个行业封闭，投资大，而且对于第一次装修的人来说，总是会冒出一堆的需求。所以如果有人能将这些信息壁垒打穿，真的是做了一件特别有趣的事情。
居然之家设计家董事长兼CEO 邓华金
最大的困难来源于同行伙伴的内心
郑敏：房地产前端——卖地卖房子的利润是逐步往上走的，但是由此所拉动的相关行业，以及相关行业的智能化或者是品质化是否具有想象空间？
吴：房地产行业未来涉及的问题是：在有序扩大的前提下，不同利益集团分配蛋糕的比例需要调整。例如开发商的利润可能偏高一点，现在开发商的利润已经很低了；例如家装部分每年有一两万亿的资金在流转，所以怎么样让这一两万亿的资金提高效率，把利润还给消费者。
我觉得居然之家设计家这一类公司存在的价值，就是产业链整合的价值。做这件事情其实很难，因为中国的家装消费者是非理性的，也缺乏理性的标准，而中间环节又涉及到设计师、施工队，人越多就越麻烦、越难以管理。
但是我来之前，在齐家的材料上看到他们对产业链中间环节做了很多标准件的设置，这种设置是一个非常痛苦的事，但是很有价值。如果那么难的行业都能够被标准化，那我觉得就没有什么不能被标准化了。
郑敏：邓总，老师在表扬你，认为你是一个猛男，你有什么担心的地方吗？你撞这个墙是抱着资本一起去撞的时候，你觉得碰到的最大困难是什么？
邓华金：最大的困难应该在我们一起在这个行业里面沉浸了几十年的合作伙伴，所以我们需要大量地面的管理人员，并且天天和他们沟通，因为困难就来源于他们内心的改变。
齐家这次转型的目标，就是按照一个游戏规则来玩。我们抱着资本，把钱贴进去，谁按照我的游戏规则来玩我就把钱贴给你，不按我游戏规则我就不跟你玩。因为我知道，在这个行业内，很多合作伙伴生活都非常艰苦，他们并没有赚很多钱，因为这个行业效益低下。其实我们都知道需要去改变，但是问题是你一个人改变了，你的伙伴还没改变，大家按照不同的游戏规则来玩，这就是导致这个行业混乱的根源。
吴与居然之家设计家董事长兼CEO邓华金
变革企业和消费者关系
其实不是转型的第一步
郑敏：齐家干这个事会对上游行业产生很大影响吗？
邓华金：对的，齐家去年投资一个上市公司叫做海鸥卫浴，因为它是全球制造业非常强的一家企业，我们就跟它在推。
吴：我们一般认为改变指的就是企业和消费者之间的关系，就是提升服务，其实是比较片面的观点。刚才邓总所说的“产业链发展的一个进步”，我认为才是真正的核心。
行业首先改变的应该是作为基础的供应链、产业链部分，然后反过来驱动消费者。中国很多百货业做的工作也是这样，把中间环节切掉来改变生产线，提高效率，反哺消费者。
这是未来互联网第二代的变革，进入到一个个细分行业里面，对整个生产线和对产品形态进行变革，对于制造业而言才是真正具有革命性的。我们或许很难想象这样的革命，但是邓总讲的由需求导入到生产线变革，再做一个整合的平台，可见他对消费者非常敏感，对供应链环节的反映度非常敏感。这应该是互联网2.0的模型。
郑敏：你的观点一个词出现率特别高就是“变革”，我曾经有一些疑虑，你为什么不太用改良这个词呢？
吴：改良这个词很少用到商业社会里面，我不太喜欢社会出现一些革命性的事件，但是商业事情改良是少部分，变革或者革命、颠覆是真正能够让人兴奋的。
郑敏：在每一次产业大变革前，它一定会有一个先到的信号释放出来，以您的经验来看，一个细分的行业，它变革起来会释放出什么样的信号？
吴：我认为首先是技术，对任何一个产业而言，技术都是改变的最大驱动力。现在的企业家需要思考，我所在行业的哪个点会被这一个技术彻底引爆，每个人首先把这个事想清楚了，他就有可能做成功了，变革就有可能达成了。
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