78 个回复 | 最后更新于 2017-10-27
每天吃个棒棒糖
2017-07-27
#25
俺业余2段，打败Zen4像切菜一样。
最近发现很多人都在谈论象棋与围棋谁的魅力大，本人两种棋都喜欢下，论趣味和魅力应该是各有千秋，但作为一种娱乐，我更喜欢象棋。
首先，象棋的普极程度远高于围棋，上至达官贵人下至平民百姓都喜爱，虽说象棋只有中国人在下，而围棋有中，日，韩三国鼎立，但主要也只是这三个国家而已，其他西方国家并不是很普及，而且总的人数远不及象棋（如在东南亚一带下象棋的国家其实很多），象棋如果真想去推广，完全可以把中文文字用符号或图案代替，让全世界的人都能懂，这样就可以漂洋过海并在世界范围广为流传，甚至认同的国家会很快超越围棋。
再说变化，比起围棋，象棋更加简单易学，才区区32个棋子，纵横8-9格，竟有如此神奇变化，就算穷其一生也不能尽。虽说围棋变化也很多，但围棋棋盘大，棋子多，如果也化成9格比比看，你就知道结果，或者把象棋盘也变大一倍棋子也多一倍你就知道会有多晕，但象棋没必要这样变，因为下任何棋都只是为了娱乐，并不是为了让人头晕，所谓玩物丧志，而围棋正是让人头晕的东西，它甚至还可以把棋盘再不断加大，但只会更晕，简直不务正业，而象棋的变化虽多，但最是简洁精炼，趣味性强，魅力无穷，（虽然完全可以把象棋盘也变大一倍棋子也多一倍，但没必要这样变），就这样的变化已经可以让你穷其一生了。如果按同样多的变化来算，显然象棋的棋盘要小得多，棋子也少很多。所谓大道至简，这也是象棋的简约之处吧。
另外还有人说围棋追求的是人人平等，而象棋的等级明显，就说象棋不如围棋，其实在任何时代任何社会制度下我们讲人人平等都是指人身权利和地位的平等，而人的能力是不可能平等的，所以才会有老板和员工之分，有经理和职员之分，有穷人和富人之分，有高官和平民之分，部队里就更是这样了，有部兵，骑兵，炮兵，空军，有主帅有谋士也有将军，每个兵种都各有所长，就看你如何把他们灵活运用了，如果人人能力一样那还听谁的，围棋追求的人人平等只是一种理想状态根本不符合现实，所以趣味性大减。
还有人说象棋和棋较多而围棋很少和棋，就说围棋比较有魅力，殊不知下围棋的很多胜负都在几目，甚至半目之差，前面杀了半天到后面还得官子定胜负，有点婆婆妈妈,罗罗嗦嗦,只为了争那区区几目的地盘，简直太小气，让人吐血，一个李锠镐号称天下第一，其实就是官子第一而已，那么多的对杀高手，竟然没人能赢他，而且大都败在官子上，这围棋的魅力何在？下围棋只会把人培养的斤斤计较，婆婆妈妈。而反观象棋，则是兵马相向,横扫千军,何等男儿气慨!
当然，还要探讨的方面还很多，时间关系有空再说。
以上只是个人浅见，见笑了，其实人各有所爱，本人并没有看扁围棋的意思，只是觉得从娱乐的角度来看我比较喜欢象棋而已！希望围棋和象棋都有很好的发展！谢谢！
--------------------------------说得好。
首先，象棋的普极程度远高于围棋，上至达官贵人下至平民百姓都喜爱，虽说象棋只有中国人在下，而围棋有中，日，韩三国鼎立，但主要也只是这三个国家而已，其他西方国家并不是很普及，而且总的人数远不及象棋（如在东南亚一带下象棋的国家其实很多），象棋如果真想去推广，完全可以把中文文字用符号或图案代替，让全世界的人都能懂，这样就可以漂洋过海并在世界范围广为流传，甚至认同的国家会很快超越围棋。
再说变化，比起围棋，象棋更加简单易学，才区区32个棋子，纵横8-9格，竟有如此神奇变化，就算穷其一生也不能尽。虽说围棋变化也很多，但围棋棋盘大，棋子多，如果也化成9格比比看，你就知道结果，或者把象棋盘也变大一倍棋子也多一倍你就知道会有多晕，但象棋没必要这样变，因为下任何棋都只是为了娱乐，并不是为了让人头晕，所谓玩物丧志，而围棋正是让人头晕的东西，它甚至还可以把棋盘再不断加大，但只会更晕，简直不务正业，而象棋的变化虽多，但最是简洁精炼，趣味性强，魅力无穷，（虽然完全可以把象棋盘也变大一倍棋子也多一倍，但没必要这样变），就这样的变化已经可以让你穷其一生了。如果按同样多的变化来算，显然象棋的棋盘要小得多，棋子也少很多。所谓大道至简，这也是象棋的简约之处吧。
另外还有人说围棋追求的是人人平等，而象棋的等级明显，就说象棋不如围棋，其实在任何时代任何社会制度下我们讲人人平等都是指人身权利和地位的平等，而人的能力是不可能平等的，所以才会有老板和员工之分，有经理和职员之分，有穷人和富人之分，有高官和平民之分，部队里就更是这样了，有部兵，骑兵，炮兵，空军，有主帅有谋士也有将军，每个兵种都各有所长，就看你如何把他们灵活运用了，如果人人能力一样那还听谁的，围棋追求的人人平等只是一种理想状态根本不符合现实，所以趣味性大减。
还有人说象棋和棋较多而围棋很少和棋，就说围棋比较有魅力，殊不知下围棋的很多胜负都在几目，甚至半目之差，前面杀了半天到后面还得官子定胜负，有点婆婆妈妈,罗罗嗦嗦,只为了争那区区几目的地盘，简直太小气，让人吐血，一个李锠镐号称天下第一，其实就是官子第一而已，那么多的对杀高手，竟然没人能赢他，而且大都败在官子上，这围棋的魅力何在？下围棋只会把人培养的斤斤计较，婆婆妈妈。而反观象棋，则是兵马相向,横扫千军,何等男儿气慨!
当然，还要探讨的方面还很多，时间关系有空再说。
以上只是个人浅见，见笑了，其实人各有所爱，本人并没有看扁围棋的意思，只是觉得从娱乐的角度来看我比较喜欢象棋而已！希望围棋和象棋都有很好的发展！谢谢！
--------------------------------说得好。
2017-07-28
#31
好像象棋还更讲究一个礼仪吧？我记得在小时候看到一本书就是介绍象棋礼仪的，好像在开局阶段和长辈、平辈、晚辈对垒的话有着不同的规矩。当然现在下棋的没有人注重这个的了。我依稀记得有什么童子拜佛、仙人指路之类的。
因此，个人更加喜欢象棋，不过好多年没有下过了！可惜，以前还算是业余高手吧，呵呵。
因此，个人更加喜欢象棋，不过好多年没有下过了！可惜，以前还算是业余高手吧，呵呵。
受不了某些人的话
虽说是04年老帖 说这些话的人不知道在哪 也得为象棋辩上一辩
第一句话：告诫那些说诸如“象棋少了个子 基本没有翻身的机会了””象棋直接兌子 就很容易和了“之类话的人，没下过象棋就不要瞎讲！会被人笑话的。
象棋首重在势，有所谓”宁失一子，莫失一势“之说。
象棋和的机会不小，只是相对围棋来说，但也不是有人说的兌子就很容易和。那么多比赛中，对弈的双方均是特级大师、大师级人物，按说他们浸淫在象棋上的时间不少，很懂象棋了吧，照你们说的，都是实力相当的人物，基本都会和棋了？ 另外还一个赛制的问题，好的赛制鼓励争胜，就会有更激烈的攻杀，和棋更少一点。胡荣华胡大师，下象棋几十年，10次全国个赛冠军，照你这么说无敌了，形势不好，兌子，和棋.
另外，和棋大多数时候也有很高的学习和欣赏价值。胡荣华能走和许银川，但你不能，绝大多数人不能，看看人家是怎么走的。
第二：关于象棋围棋复杂之说，围棋用变化万千来形容不为过，但是，象棋因为攻杀性远高于围棋，有很多被迫的应着，比如，对方要将军抽车了，在没到弃子的时候你不得不应，这样一来，你能走的步数就非常少了。
但是，在单个子力运挪上，象棋就比围棋更费神了，你这个子往哪走，跟哪个棋配合，下几步能调动哪几个子来配合攻杀，对方有哪些应着，对方应着1，你全盘怎么动？对方用第2应着，你子力如何调动，对方第3应着...对方要是不应，闪身直接攻杀又怎么办？所谓，走一步，看三步，这三步你以为很容易看的？
另外，象棋变中有变，很多早年的棋谱，特别是很多经典开局，看来四平八稳，但是就翻新一下，就动一个子（先/后下一手，或者改下对称的子，比如相3进5改成相7进5），全局就都不一样了
另一点，很多人看象棋，就那么几十部嘛（超过100步的极少 除非是别人摆出来而不是下出来的残局），但个人变化不是你能知道的，懂象棋的朋友可以看看CCTV5的《象棋世界》，张强和郭丽萍讲解，看看人家那步为什么那么下，好处是什么，不那么下又会怎么样，看看复不复杂。
1作者：荷官阿七 回复日期：2003-7-13 23:59:00
围棋比象棋好，因为它没有象棋这样普及和容易入手。
所以一说自己会围棋很容易让人肃然起敬。
特别是MM们，象棋容易让人联想起夏天路灯下光膀子下棋的一族，大大的有失身份，围棋感觉要高雅的多。
要是想贴点金，自是围 棋比象棋好：）
作者：根深苗壮 回复日期：2004-10-31 17:56:00
象棋养脑，围棋养心
这2句话比较赞同。
2作者：bdstt 回复日期：2004-3-2 12:18:00
因为围棋包括计算、感觉、棋形，而象棋只有计算。
对此无语，象棋计算的是啥啊？
不懂象棋就不要废话
3作者：棋坛春不老 回复日期：2004-3-29 11:57:00
围棋好比是打江山，从无到有，跑马占地。象棋好比是保江山，
下象棋有句话叫：光守是守不住的。再说 象棋是守江山的吗 是攻。
4作者：西窗风雨 回复日期：2004-6-16 4:35:00
象棋的规则太多太生硬，定死的框框太多了，好象很刻意的样子，斧凿的痕迹太重，不够自然。
围棋则不同，规则很简单，有气就没死，没气了就死，顺理成章地引申出两眼是活棋和共和等现象（这不是规则而只是现象）。除了一个打劫需要另作规定外，就没别的什么了（以前还有座子、多块棋贴子等，随着围棋的发展也逐渐取消了）。
另外，徐天红在胡扯，“中国人比 较谦逊，注重仁义道德，所以文化 强调“和为贵”，这是几千年延续 下来的传统，根深蒂固。本着这种 思想，象棋规定了和棋。” 赢不了才求和这叫“和为贵”吗？这叫“和为轻”了！难道和棋是规定的？和棋在象棋中的频繁出现大致说明了象棋的变化太少，双方很容易就各自子力的配置就和棋达成共识（总共也就那些变化，再怎么走也白搭），而变化少，游戏的乐趣、所带给你的新鲜感会较快降低。
象棋和围棋变化的多少，还可以从另一个角度来看：象棋的计算机对弈程序容易实现，规律较容易为人工智能（AI）所掌握或者穷尽所有变化，而计算机要穷尽围棋的变化，呵呵，只存在理论的可能，目前计算机专家对此还只能顾左右而言他。
作者：skimming 回复日期：2004-7-30 19:46:00
象棋最致命的弱点:和棋太多,尤其是水平相当的情况下先手想求和太容易,兑子呗
从你说象棋这些话来看，我跟你下让你一个车。都懒得挑你的刺了
5 作者：徐大明白 回复日期：2004-7-2 11:01:00
会围棋以后就几乎不下象棋了。当卡斯帕罗夫败给深蓝后，围棋恐怕是唯一可以让人在电脑前保持尊严的智力游戏了吧？
我觉得你这句话很搞笑，人在电脑面前保持尊严？你脑残了？
还有一个
作者：聋盲人 回复日期：2004-7-28 17:46:00
围棋比象棋魅力大的多，其实引伸一下就是......“..生而平等”。
6 我是名教师 个人觉得如果从教育功能看 围棋可以说是世界上有内涵的游戏
大局观 (象棋也有大局观，不过和围棋比 简直....)
计算力 (这不用说了吧,呵呵, 电脑可以算清象棋,但是电脑要算围棋,这个.....)
想象力 (我不知道象棋有否具备这类因素，至少我小时候下象棋,没特别这方面的经验, 但围棋的 “构思“ 这个因素就....别人武宫的宇宙流,吴清源的战略弃子....围棋因为它的“虚“,所以有很多地方可以有各种走法,某些局面特别是开局，你走这一步是一局棋,走别的地方又是一局棋)
抽象感觉能力 (上面有朋友说过，这是电脑不具备的人类智能,模糊计算感觉,似乎象棋还谈不上抽象....)
顽强的意志力(因为围棋是量化的,所以落后不一定就是书，可以一点点拌,而象棋:如果大家水平伯仲之间，你丢一个车试试,这一点,对孩子乃至对成人真的有很大促进作用,说实话,本人意志力不强，一开始下围棋或者军旗经常局面落后就心情大坏，不过最近韧劲上有很大提高)
你说 有什么游戏能包含那么多因素....
——————————————————
WOW 不知道？ 就是网游魔兽世界
大局观 打40人副本的时候，39个学生都走好位了，一个学生没走好，整个团队就可能被灭。
计算力 多少防能抗 DPS多少心理要有点数 不要刚走过去就挂
想象力 这个BOSS会掉什么装备？ 最好掉戒指 我打了半年多都没打到
抽象感觉能力 这件衣服的属性应该不错吧？
顽强的意志力 UT上狂喊：娘的，又被灭团了。那谁谁谁，会走位不啊？告诉你多少次了。从6点打到现在，你看几点了，1：30了，灭了多少次，都干啥呢？ ...........快快快，速度速度速度，门口集合，门口集合。今天不打过还不睡觉了。
虽说是04年老帖 说这些话的人不知道在哪 也得为象棋辩上一辩
第一句话：告诫那些说诸如“象棋少了个子 基本没有翻身的机会了””象棋直接兌子 就很容易和了“之类话的人，没下过象棋就不要瞎讲！会被人笑话的。
象棋首重在势，有所谓”宁失一子，莫失一势“之说。
象棋和的机会不小，只是相对围棋来说，但也不是有人说的兌子就很容易和。那么多比赛中，对弈的双方均是特级大师、大师级人物，按说他们浸淫在象棋上的时间不少，很懂象棋了吧，照你们说的，都是实力相当的人物，基本都会和棋了？ 另外还一个赛制的问题，好的赛制鼓励争胜，就会有更激烈的攻杀，和棋更少一点。胡荣华胡大师，下象棋几十年，10次全国个赛冠军，照你这么说无敌了，形势不好，兌子，和棋.
另外，和棋大多数时候也有很高的学习和欣赏价值。胡荣华能走和许银川，但你不能，绝大多数人不能，看看人家是怎么走的。
第二：关于象棋围棋复杂之说，围棋用变化万千来形容不为过，但是，象棋因为攻杀性远高于围棋，有很多被迫的应着，比如，对方要将军抽车了，在没到弃子的时候你不得不应，这样一来，你能走的步数就非常少了。
但是，在单个子力运挪上，象棋就比围棋更费神了，你这个子往哪走，跟哪个棋配合，下几步能调动哪几个子来配合攻杀，对方有哪些应着，对方应着1，你全盘怎么动？对方用第2应着，你子力如何调动，对方第3应着...对方要是不应，闪身直接攻杀又怎么办？所谓，走一步，看三步，这三步你以为很容易看的？
另外，象棋变中有变，很多早年的棋谱，特别是很多经典开局，看来四平八稳，但是就翻新一下，就动一个子（先/后下一手，或者改下对称的子，比如相3进5改成相7进5），全局就都不一样了
另一点，很多人看象棋，就那么几十部嘛（超过100步的极少 除非是别人摆出来而不是下出来的残局），但个人变化不是你能知道的，懂象棋的朋友可以看看CCTV5的《象棋世界》，张强和郭丽萍讲解，看看人家那步为什么那么下，好处是什么，不那么下又会怎么样，看看复不复杂。
1作者：荷官阿七 回复日期：2003-7-13 23:59:00
围棋比象棋好，因为它没有象棋这样普及和容易入手。
所以一说自己会围棋很容易让人肃然起敬。
特别是MM们，象棋容易让人联想起夏天路灯下光膀子下棋的一族，大大的有失身份，围棋感觉要高雅的多。
要是想贴点金，自是围 棋比象棋好：）
作者：根深苗壮 回复日期：2004-10-31 17:56:00
象棋养脑，围棋养心
这2句话比较赞同。
2作者：bdstt 回复日期：2004-3-2 12:18:00
因为围棋包括计算、感觉、棋形，而象棋只有计算。
对此无语，象棋计算的是啥啊？
不懂象棋就不要废话
3作者：棋坛春不老 回复日期：2004-3-29 11:57:00
围棋好比是打江山，从无到有，跑马占地。象棋好比是保江山，
下象棋有句话叫：光守是守不住的。再说 象棋是守江山的吗 是攻。
4作者：西窗风雨 回复日期：2004-6-16 4:35:00
象棋的规则太多太生硬，定死的框框太多了，好象很刻意的样子，斧凿的痕迹太重，不够自然。
围棋则不同，规则很简单，有气就没死，没气了就死，顺理成章地引申出两眼是活棋和共和等现象（这不是规则而只是现象）。除了一个打劫需要另作规定外，就没别的什么了（以前还有座子、多块棋贴子等，随着围棋的发展也逐渐取消了）。
另外，徐天红在胡扯，“中国人比 较谦逊，注重仁义道德，所以文化 强调“和为贵”，这是几千年延续 下来的传统，根深蒂固。本着这种 思想，象棋规定了和棋。” 赢不了才求和这叫“和为贵”吗？这叫“和为轻”了！难道和棋是规定的？和棋在象棋中的频繁出现大致说明了象棋的变化太少，双方很容易就各自子力的配置就和棋达成共识（总共也就那些变化，再怎么走也白搭），而变化少，游戏的乐趣、所带给你的新鲜感会较快降低。
象棋和围棋变化的多少，还可以从另一个角度来看：象棋的计算机对弈程序容易实现，规律较容易为人工智能（AI）所掌握或者穷尽所有变化，而计算机要穷尽围棋的变化，呵呵，只存在理论的可能，目前计算机专家对此还只能顾左右而言他。
作者：skimming 回复日期：2004-7-30 19:46:00
象棋最致命的弱点:和棋太多,尤其是水平相当的情况下先手想求和太容易,兑子呗
从你说象棋这些话来看，我跟你下让你一个车。都懒得挑你的刺了
5 作者：徐大明白 回复日期：2004-7-2 11:01:00
会围棋以后就几乎不下象棋了。当卡斯帕罗夫败给深蓝后，围棋恐怕是唯一可以让人在电脑前保持尊严的智力游戏了吧？
我觉得你这句话很搞笑，人在电脑面前保持尊严？你脑残了？
还有一个
作者：聋盲人 回复日期：2004-7-28 17:46:00
围棋比象棋魅力大的多，其实引伸一下就是......“..生而平等”。
6 我是名教师 个人觉得如果从教育功能看 围棋可以说是世界上有内涵的游戏
大局观 (象棋也有大局观，不过和围棋比 简直....)
计算力 (这不用说了吧,呵呵, 电脑可以算清象棋,但是电脑要算围棋,这个.....)
想象力 (我不知道象棋有否具备这类因素，至少我小时候下象棋,没特别这方面的经验, 但围棋的 “构思“ 这个因素就....别人武宫的宇宙流,吴清源的战略弃子....围棋因为它的“虚“,所以有很多地方可以有各种走法,某些局面特别是开局，你走这一步是一局棋,走别的地方又是一局棋)
抽象感觉能力 (上面有朋友说过，这是电脑不具备的人类智能,模糊计算感觉,似乎象棋还谈不上抽象....)
顽强的意志力(因为围棋是量化的,所以落后不一定就是书，可以一点点拌,而象棋:如果大家水平伯仲之间，你丢一个车试试,这一点,对孩子乃至对成人真的有很大促进作用,说实话,本人意志力不强，一开始下围棋或者军旗经常局面落后就心情大坏，不过最近韧劲上有很大提高)
你说 有什么游戏能包含那么多因素....
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WOW 不知道？ 就是网游魔兽世界
大局观 打40人副本的时候，39个学生都走好位了，一个学生没走好，整个团队就可能被灭。
计算力 多少防能抗 DPS多少心理要有点数 不要刚走过去就挂
想象力 这个BOSS会掉什么装备？ 最好掉戒指 我打了半年多都没打到
抽象感觉能力 这件衣服的属性应该不错吧？
顽强的意志力 UT上狂喊：娘的，又被灭团了。那谁谁谁，会走位不啊？告诉你多少次了。从6点打到现在，你看几点了，1：30了，灭了多少次，都干啥呢？ ...........快快快，速度速度速度，门口集合，门口集合。今天不打过还不睡觉了。
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